新华网记者：中国养老金“双轨制”一直遭受诟病，舆论呼吁取消“双轨制”的声音越来越强烈，您认为“双轨制”会不会被取消？中国怎样才能建立公平的社会养老保险制度？

    彭希哲：“双轨制”是一个历史过程的产物，它不是凭空出来的。因此，取消“双规制”不仅要有一个公平正义的理念，同时还要通过有智慧的政策措施实现，因为不管谁动了谁的蛋糕，都会有人不乐意。当我们要推进一种和谐社会建设的时候，是希望绝大多数人都能满意。

    从长远来说，“双轨制”肯定是要取消的。问题是我们现在讲的“双轨制”，一种我们说“双轨制”是公务员、事业单位和企业，另一方面也可以说农民和城里人也是“双轨制”，这个差距更大。因为中国在90年代中期建立全国性社会保障的时候，最初并没有说要建立覆盖全民的社会保障，而是为解决国有企业改革才开始建立的。所以改革初的时候只是针对这些特殊人群，然后慢慢把其他人也列入中间。在这个过程中间，第一，“双轨制”肯定是不公平的，是应当取消的。第二，改革的过程可能没有一个良药在非常短的时间内就一下子全部解决。

    在这个过程中间，因为现在不仅是说养老金，我们说有公务员、事业单位和企业人员的区别，现在整个中国各个省的养老金也是有区别的，也没有并轨，因为社会统筹层次还是比较低，现在很多地方说到2020年省一级的养老金能统筹，但是现在做不到，包括苏南地区只能做到在地级市层面做到养老金统筹。养老金不公平是有很多人群的不公平、城乡不公平和地区之间的不公平，所以我们要改革会是一个非常艰难的过程。这里就有一个政治目标或者改革目标，我自己感觉首先要保基本，中央政府要对养老金的基本养老负责，这个养老金，整个中国老百姓不分城乡，应该差不多，这一块应当有的。在这块以上，那多支出的养老保险制度，企业年金或者个人账户，这些东西在很大程度上是跟你自己的贡献是有关的，那这部分可能会有差距，因为这是你贡献越多，你储蓄越多，那养老金就拿得多，但是基本养老金整个中国应该差不多。那这个怎么来确定？我们过去叫替代率，整个中国的平均工资40%，如果整个中国平均工资40%，那上海的养老金就显得太低了，内地养老金就显得太高了，那怎么来保证整个中国老百姓都能有一个基本公平的基本养老，在这之上你怎么建立企业年金制度、个人储蓄制度等，用这些东西把它累积起来，我自己感觉这需要一个非常好的设计，把整个制度设计的更加完善一点。

       新华网记者：中国医保体系覆盖面越来越广，但看病难问题却一直难以解决，近年来甚至频频发生暴力伤医事件。在您看来，中国医患矛盾的症结究竟在哪里？

    彭希哲：我个人感觉这是一个很复杂的过程，至少我自己找不到一个单一的症结。我们现在医疗体系中间有城镇职工医疗保险、城镇居民医疗保险和新农合医疗。相比较而言，大城市的医疗资源比较丰富，农村和中小城市医疗资源比较差，但是在市场经济状态中间，我们的医疗资源过度集中在大城市这是不可避免的事情，那就需要政府，要提高农村和中小城市的医疗服务质量。我们过去说医疗就是有医生、医院、医药，很多东西都混杂在一起。我们过去的医疗体制中间以药养医，这在制度设计中间就是把医院原来承担的很多东西变成一种市场化的行为，这在很大程度上造成医院要追求它的利益，所以你要把恢复公立医院的公立性质。那在这个过程中间又不能让政府完全包下来，这也会存在一些问题，所以这里对医院的发展和医疗人员自己的收入怎么妥善的，通过市场原则，同时又坚持公立医院的公立性原则。