本期访谈主持

　　吴怀尧

　　作家富豪榜品牌创始人

　　1984年生于湖北红安，师从现代汉语词典。17岁高二退学到北京做编辑；21岁进入知名媒体担任深度报道记者；22岁首创中国作家富豪榜引发空前轰动效应，让华语文学一夜之间举世瞩目。作家富豪榜迄今成功举办八年，成为全民阅读的超级符号，被亿万读者誉为中国文化界奥斯卡。

　　书商旧梦

　　“阅读率下降出版商要负责。”

　　吴怀尧：1996年1月1日上午，你接到三联书店人事方面负责人的电话，被告知退休。退休之后你也没有闲着，一直在文化圈奔走，相比之前有什么区别？

　　沈昌文：退出后做事跟过去不一样了，就是玩的态度，不是真正的做事。过去做事是要求一个目标，讲穿了就是功名，对不对，我用一句很露骨的话讲，就是向上爬，爬到一定的功名就可以了，然后就是好玩了，这以后我还做了好多事，都是为了好玩，不是为了功名，我已经不需要功名了。

　　吴怀尧：也不做翻译了？沈昌文：我跟你说实话，我的翻译水平并不高，我能翻译斯大林时候的东西，我不能翻译这以后的。不翻译但是写了不少东西。

　　吴怀尧：在三联的时候，你引进《宽容》《情爱论》；近些年又引进《欧洲风化史》，编了杨绛先生的《我们仨》，还将台湾的《蔡志忠漫画》、《朱德庸漫画》和《几米绘本》推荐到内地出版。这些书销量都非常好，相比之下，你对非内地的作品似乎很看重？

　　沈昌文：内地出版的发展比西方落后，也比台湾落后。我做出版的，我很清楚，台湾出版走过的路子，我们现在正在走。这几十年，没有人比我清楚啊，我每天看台湾报纸，每天研究台湾文化状况。他们走过的路子，我们不可避免地一定要走。所以，海外的作者经常有一些思路值得我们借鉴，并且海外的学术机构也没有像我们这样多，写纯学术、看不懂的文章是没出路的，他们比较讲究可读性。

　　吴怀尧：你的大半生都在跟书打交道，对当下的出版界怎么看？你会读什么样的书？

　　沈昌文：我个人的经验不足取，我喜欢浏览，因为我是书商，我要了解整个书业的全貌，我的缺点和优点都在这儿，我看得比较多，但是缺少深入的思考和研究。可是不管怎么样，我相信开卷有益，不管你是什么态度，你都会得到好处。刚才我说了，我的毛病很大，因为我要看的东西实在太多了，一本书刚看了三页，发现一个问题，我又去查另外一本书，我家里书也多，这样一天到晚就在浏览。所以我做不了专家，当不成学者。而且我有一点特别觉得要告诉年轻朋友，你们身在现在很幸福，现在的书实在多，够你看的了。要是前三十年，简直是不可想象。我个人特别爱看的书，我说不出来了，我只能学学某些老前辈的说法，我还是怀旧的时候多，我现在经常要怀旧的一本书就是《古文观止》。

　　吴怀尧：从数量上讲，书是多了，但是有数据显示，因为网络和视觉影像的影响，加之各种原因，看书的人数在下降，对此你怎么看？

　　沈昌文：阅读率下降出版商要负责，应该用各种生动的手段来吸引读者。像蔡志忠用漫画的形式诠释《道德经》、《论语》、《菜根谭》等中国传统文化，就很流行。

　　阁楼人语

　　“我老了，我不在网上发表意见”

　　吴怀尧：在王小波的杂文集里，收录了发表在《读书》上的《摆脱童稚状态》《智慧与国学》《思维的乐趣》《花剌子模信使问题》等文章。私底下，你和王小波交往多吗？

　　沈昌文：没有什么个人交往，他就是投稿，我喜欢他的稿子。王小波的稿子就有这两个特点，写得好是一种概括，指的是写得风趣。表达得好是非常难的艺术，王小波的表达是曲里拐弯的好，有一篇文章我现在背不出来了，讲的就是知识渊博，一个杂文讲一个很简单的道理，三句话讲完了，他可以写三千字，而且写得很有趣。

　　吴怀尧：他在世时是曲高和寡，小说发表更是费尽周折。沈昌文：我同意你说的曲高和寡，所谓要好，往往是拐弯，拐了几个弯，有的人就不耐烦了，小波知识渊博，他讲道理的时候，表达方式简直出人意外。

　　吴怀尧：如果没有特殊情况，你每天早上四五点钟就起来上网，看各类新闻和博客，但是只潜水，从来不发言？

　　沈昌文：没有，我每天上网看各种东西，本来就不想发表评论，实在有的时候点名道姓让我发表意见，我也请朋友帮我代发，因为我不知道这个手续，要注册等等，我一听到注册两个字就非常紧张。我谢绝这些活动，可以说一个简单的话，老年人怕麻烦，我不愿意有这些麻烦，注册了人家还跟你讨论，有不同意见等等。从我做编辑来说，我需要了解这个世界，网是很重要的窗口，我老了，我不发表意见，而且需要发表意见的地方太多了。

　　吴怀尧：就我所知，你和你的外孙关系不错，你对年轻人有什么建议吗？

　　沈昌文：在马路上不能卖弄聪明，比如说看见两个人在下棋，你认为你很高明，你告诉这个人该吃那个人的车了，这样一来你就糟糕了，他们会慢慢把你套上，然后跟你赌钱，你看对方本领不高，以为自己肯定可以下赢，可是快到你要赢的时候，他们突然说一句警察来了，这些人全走了，你的钱也不见了。所以我在上海生活过以后，我到了北京，我实在很奇怪，怎么有人把钱存在银行里，凭一张卡去取，我不敢相信这个卡。我最相信cash（现金），看得见摸得着的。

　　吴怀尧：你警惕性这么高，追根溯源，这和你小时候的生活环境是否有关？

　　沈昌文：我少年时生活的地方是上海最复杂的地带，挨着法租界，那个地方干坏事的最多，干好事也多……我讲一个很低级的事情，旧时的上海到处都是妓院，那个地方的妓院叫什么名字你知道吗，上海话叫“咸肉庄”，那些女的都是一些过时的人肉，腌过的最便宜的肉了，那条马路现在上海年轻人不知道，就是上海南洋桥。我就生活在这个地方，我念书时候的好朋友是扒手，他不念书，整天去扒，晚上跟我聊他扒到了什么东西。

　　吴怀尧：很难得，你的扒手朋友没有带坏你。沈昌文：我得靠自己的本事啊。那时，我大量的时间是翻译书，翻译了差不多有近一百万字，我自学出身的，我靠什么让社会承认我呢，我要拿出东西来，我要翻译写东西。所以我觉得年轻人重要的就是永远要有一个观念，就是要有一技之长，这一技暂时被冷落了没关系，时代在发展，你这个行业总有一天它又会走到前面了，我就是靠这个东西起来的，外面的斗争再厉害，我应付过关，回过头来在家里做我的翻译，必须要有一种实力才能在社会上立足。

　　吴怀尧：如果有一天你不在了，你希望有什么样的墓志铭？沈昌文：生老病死乃人生常态，悄然谢世，不为人知最好。